Iskander DEBACHE Paris le 8 Janvier 2012
Monsieur Ouyahia,
S’il est un proverbe universellement connu, c’est « Chassez le naturel et il revient au Galop! ». Finalement, vous n’avez pas été longs à exhiber votre véritable nature. Il a suffi tout au plus de vous mettre au pied du mur et ça vous est venu tout naturellement de faire le beau comme deux braves petits toutous bien élevés… Madame la France vous a bien dressés et surtout à aboyer comme un roquet contre les pourfendeurs de notre colonisateur préféré. Non! surtout Mr Erdogan, ne touchez pas à notre colonisateur chéri et d’ailleurs Mr Medelci l’a bien rappelé devant les parlementaires Français: Dommage que l’histoire en ait décidé autrement, sinon les Algériens seraient membres de l’Union Européenne….
Oui Messieurs, c’est vraiment dommage! Dommage que Hassiba Benbouali et petit Omar se soient laissés exploser dans une cache à la Casbah, dommage que Ben M’hidi ait été froidement assassiné après avoir été sauvagement torturé! Dommage que Didouche Mourad soit tombé au Champ d’honneur à l’âge de vingt deux ans et la liste est longue, il y en a un Million et demi… Oui il est vraiment dommage que leur sacrifice vaille la peine de contempler le triste spectacle de l’Algérie humiliée devant ses anciens tortionnaires!
Arrêtez moi si je me trompe Monsieur Ouyahia, vous et Bouteflika venez aujourd’hui au secours de la France, c’est bien! Mais n’est ce pas ce même pays qui a jeté notre nain braillard National à la porte de l’hôpital du Val de Grâce où il est allé se soigner le poussant dehors comme un malpropre, n’est-ce pas la France qui par la voix de son ministre des affaires étrangères Alain Juppé vous a traités de menteurs en déclarant à propos des assurances de Medelci sur la Neutralité de l’Algérie dans le conflit Libyen « J’espère que ça se vérifiera… »
Si vous vous êtes proclamé défenseur de la vertu Néocoloniale Française, S’il vous plait Monsieur Ouyahia ayez au moins la pudeur de ne pas impliquer l’Algérie et les Algériens dans votre délire servile, notre Peuple a naturellement droit à plus de dignité et de considération.
Cela dit, par sa déclaration sur le génocide Français en Algérie, Mr Erdogan n’a fait que réagir contre une interprétation outrancière de l’histoire, une histoire allègrement dépecée sur l’autel du politiquement correct. Monsieur Erdogan n’a fait que reprendre ce que vous et vos acolytes n’arrêtez pas de rabâcher par opportunisme depuis quelques années pour mieux endormir les Algériens en faisant l’unanimité populaire autour d’une question nationaliste tout en offrant des gages de bonne foi à l’administration Française et vous êtes venus rappeler à Monsieur Erdogan je cite « La guerre de Libération n’est pas votre fonds de commerce mais Notre fonds de commerce à nous »! Tiens, et moi qui croyais naïvement que loin de toute spéculation, la guerre de libération était non pas un fonds de commerce mais une cause Nationale!
Et justement à ce propos Mr Ouyahia apprenez avant de mourir stupide que la Turquie ne s’est jamais opposée à l’indépendance de l’Algérie. Bien au contraire! En qualité d’ancienne puissance tutélaire de l’Algérie dont ils estiment avoir été spoliés par la France, les Turcs ont émis le vœu d’être associés aux accords d’Evian à titre d’observateurs comme cela s’est fait plus tard pour le Sahara Occidental avec l’Espagne, ce que De Gaulle leur a refusé. Alors ils ont décidé de ne pas prendre acte du texte portant sur les conclusions des dits accords ce qui ne les a pas empêchés d’envoyer un télégramme de félicitations au G.P.R.A. C’était en fait une réaction CONTRE l’Etat Français et non contre les Algériens comme voudrait le faire croire un ver de terre comme vous Mr Ouyahia…. Bien au contraire! La Turquie a toujours montré sa disponibilité envers le F.L.N. et à l’égard de la Révolution Algérienne. De plus, ya Ness! permettez moi un petit rappel de l’histoire, Le Dey Hussein d’Alger était l’arrière Petit fils de Raïs Hamidou lui même d’origine Kabyle et Natif de Tigzirt! Ce n’était pas un Turc mais un authentique Algérien et il n’avait pas fui mais son départ a été convenu lors des accords de reddition pour la signature desquels son gendre Ibrahim Pacha a délégué trois personnalités dont Hamdane Khodja l’historien de la Ta’ïfa et Amine Seka son Ministre des affaires étrangères… (Histoire de la Régence d’Alger – Toufik El Madani.)
Quant à la supposée participation de la Turquie à l’O.T.A.N. N’est ce pas au nom de l’O.T.A.N. que le Général de corps d’Armée Américain Le Général Ham a effectué pas moins de Quinze visites dans le cadre d’une coopération au sein de l’AFRICOM? Sans parler des visites incessantes de Robert Maxwell le sous secrétaire d’état aux affaires Maghrébines à Alger… Alors arrêtez-moi si je me trompe mais à ma connaissance c’est bien l’Algérie qui a participé à des manœuvres Navales de l’O.T.A.N. en Méditerranée, c’est bien l’Algérie qui a cédé sous la présidence de Mr Bouteflika un territoire pour la construction d’une base Américaine à Iherir près de Djanet et plus récemment a cédé toujours au nom de l’O.T.A.N. un autre territoire pour la construction d’une base Aérienne Britannique près de Bordj Badji Mokhtar? De plus n’est-ce pas encore au nom de l’O.T.A.N. que ces bases sont prévues pour servir à l’invasion d’un autre pays Arabe et Musulman frère et en l’occurrence le Soudan puis de l’Iran?
N’en vous déplaise Monsieur Ouyahia mais Mr Recep Tayyip Erdogan a infiniment plus de courage et de talent auquel vous n’en ayez jamais pu prétendre! J’en veux pour preuve qu’il ait été le seul chef d’état Musulman à empêcher l’utilisation de son territoire pour l’invasion de l’Irak alors que vous et Mr Bouteflika n’avez même pas eu le courage ne serait-ce que de protester contre l’invasion de ce pays frère Musulman et Arabe de surcroit et même pire! Bouteflika a poussé la servilité jusqu’à exiger publiquement devant la Télévision Française que Feu Saddam Hussein « Nous dise s’il détient des armes de destruction massive »… Je suppose que pour éructer une telle déclaration, Bouteflika devait certainement se faire beaucoup de soucis pour la sécurité d’Israël….
Mais revenons à l’Algérie, j’ai appris ces derniers jours que les militaires de l’A.N.P. toutes armes et grades confondus ainsi que les Policiers et Gendarmes ont vu leur solde augmentée de Quarante pour cent avec un rappel de trois années en arrière…. Quelle générosité! C’est même très bien sauf qu’en pareilles circonstances cette mesure révèle à elle seule l’état de panique dans laquelle se trouve la gouvernance Algérienne ou du moins ce qu’il en reste et dans votre fébrilité Mr Ouyahia vous ne vous êtes pas même rendu compte à quel point elle demeure stérile et inefficace puisque d’autres que vous et en d’autres temps l’ont déjà essayée sans effet. En 1959 l’armée Française comptait pas moins d’un Million de soldats entre conscrits et supplétifs tous grassement payés mais malgré cela le sort de l’Algérie était scellé.
Cela dit, Mr Ouyahia bien que j’eusse préféré en pareilles circonstances me réserver mes commentaires, votre déclaration scandaleuse contre Mr Erdogan n’a qu’une signification à l’adresse du Président Sarkozy: S’il vous plait, nous sommes vos larbins préférés et si jamais le peuple Algérien venait à se soulever, surtout ne nous bombardez pas comme vous l’avez fait en Libye….
Iskander DEBACHE.
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Voici le courrier que j’ai adressé à Monsieur l’Ambassadeur de Turquie en France:
Son Excellence l’Ambassadeur de Turquie en France
Excellence,
Journaliste algérien, j’ai été, comme de nombreux compatriotes, choqué, et consterné par la déclaration outrancière de Monsieur Ouyahia, Premier Ministre algérien, et qui a sommé Monsieur Erdogan de ne pas s’immiscer dans les Affaires algériennes, et de «cesser de faire de la colonisation française de l’Algérie un fonds de commerce»
Les Algériens, dans leur immense majorité, ont ressenti cette attaque contre la Turquie sœur comme un affront fait au peuple algérien en premier lieu.
En vérité, cette sortie ahurissante n’est ni fortuite, ni spontanée, ni guidée par un quelconque sentiment honorable. Monsieur Ouyahia a fait cette déclaration, parce que les maîtres du régime algérien, l’Etat et les services secrets français le lui ont ordonné. Et comme le régime algérien sait que sa survie dépend de la France, et qu’il disparaîtrait aussitôt que la France le lâcherait, il a obtempéré. Ouyahia n’aurait jamais pu s’attaquer ainsi à la Turquie s’il n’avait reçu l’aval, voire l’injonction, du Chef de l’État et des militaires.
Depuis que le printemps arabe entraîne les pays de la région dans une spirale révolutionnaire, et que les despotes tombent l’un après l’autre, le régime algérien a entrepris, auprès de la France, un véritable assaut d’amabilités en tout genre. Contrats mirobolants de gré à gré, audition du ministre des Affaires étrangères algérien par le Parlement français, comme si nous étions encore colonisés, financement occulte de l’UMP, mais aussi du PS, pour pallier à toute éventualité.
En tous les cas, nous sommes nombreux en Algérie et dans le monde, à déplorer sincèrement cette vile attaque contre votre pays.
Le comble et le plus révoltant, est que c’est le régime algérien qui a fait un fonds de commerce des souffrances du peuple algérien pendant l’occupation. Il en a usé et abusé, et continue de le faire, sans aucun scrupule.
Avec mes plus vifs regrets pour cet outrage, je vous prie, Monsieur l’Ambassadeur, de vouloir bien accepter les assurances de ma très haute considération.
Djamaleddine BENCHENOUF
Je suis bien entendu a 100% avec le fond du texte; pour le titre non! Hassiba et ses freres et soeurs ne reiviendront pas, ils ont tout donné et se reposent dans le paradis de ames paisibles. C’est au peuple algerien de botter Ouyahia et ses vils maitres dans les incinerateurs de l’histoire. Pas dans les poubelles car leurs horribles odeurs continuraient a nous atteindre….
Que nous faut-il encore comme preuve de traitrise ?
قبح الله وجوههم
ils n’ont plus honte, ils ne leur reste aucune once de fièreté ni d’honneur, on vit un cauchemar ou quoi ?
il n’ya vraiment aucun espoir de nous débarrasser de cette vermine ? Où sont les authentiques moudjahidines ? Où sont les patriotes ?
quel cauchemar !
A propose de l’election presidentielle de 2014, cet horrible et particulierement haissable personnage d’Ouyahia affirme dans l’Expression (de notre dégout):
« Pourquoi pas moi? »
Comme dit la sagesse:
بخست و كان من بخسها أن سامها كل مفلس
« Elle est devenue si devaluée que tous les sans-le-sous commencaient à vouloir l’acheter »
Ah ya tzair, meme Ouyahia tma3 fik!
J’espere que le parlement Turque souscris, vote et ratifie une loi qui fait des martyrs Algeriens depuis 1830, des hommes, femmes et enfants assassiner d’une maniere delibere’, structurel, massive et ordonner par les administrations central Francaise pour la seule raison d’etre musulmans. Une pareille loi bouclera la bouche beante et puante de toutes « autorite’ » pseudo-Algerienne et Francaise.
Pour info, dite vous pourquoi Ouyahia n’est jamais sortis vers l’Europe et les USA avec publications des ses sortis d’avance? Il lui arrivera ce qui est arriver a Nezar car il etait responsable des massacres de Beni-Messous, Ben Talha, Rais, Relizane et la liste et plus que longue.
Tout d’abord je remercie Mr Dj.Benchenouf de nous représenter par sa lettre à l’ambassade Turque .
Quant à Mr Ouyahia ; je peux dire qu’il a été fait l’objet de mes requêtes contre les corrompus dans les institutions . L’inspecteur de police Menar Mebrouk et Avocat contre le colonialisme de la corruption à Alger
Nos respects à monsieur Erdogan et au peuple frère de Turquie !
Ouf! Dieu merci, il y a au moins quelqu’un de digne qui nous fait oublier ses misérables et viles créatures que sont les Boutef, Ouyahia, Ali Haroun, Nezzar, la lie de l’humanité…etc…
Bravo, monsieur Erdogan, le peuple algérien fait de vous leur président à titre honorifique, attendant INCHALLAH ,d’avoir un président effectif de votre envergure !
Respect ! respect! respect ! et les femelles, les lâches, les lèche- bottes, les harkis, les sans honneur, ni dignité, DEHORS!
Gloire à nos martyrs !
50 ans apres la france reste omnipresente dans les cercles du pouvoir. l exercant sans aucune retenu et sans aucun partage alors ne me ditent plus que l algerie est souvraine ,ni que l armee,ni le drs ,ni amar bouzouar a une influence sur quelque chose et sur les affaires de ce pays trahit par tous.l armee,la presidence,le personnel politique qui flirte avec la mediocrite n ont pas le monopole du pouvoir,les pseudo democrates de bas etages n ont pas le monopole de la democratie ,et el hamdou allah les barbus n ont pas le monopole de l islam .si vous voulez comprendre la politique d un pays, la geo strategie de ces influence et ces tendances il va de soi de s interesse a son economie « LA FRANCE RESTE ET ELLE LE RESTERA LONGTEMPS LE PREMIER PARTENAIRE ECONOMIQUE COMME ELLE L A ETAIT DEPUIS 1962″ voila votre souvrainete mr djamel eddine benchenouf ,mais en on parle puisque c est l actualite et basta .la souvrainete commence par prenomme ces enfants ahmed et mohamed,merzak,ali et djamel eddine,fatma,ourida et hassiba .le peuple a troque son identite echah fih.les algeriens d aujourdhui ne sont pas ceux d hier. qui peut trouver quelqun comme benmhidi,une femme comme hassiba benbouali,et un enfant a la petit omar yakhi hala « enar touled ermad » .on resiste a une invasion armee avec bravoure mais a une invasion d idees c est pas evident ah ya victor hugo.je reste fidel aux principes de novembre, j aime l algerie de hassiba de ali et de petit omar allah yerhamhoum mais elle n existe que dans nos coeur tahya el djazair et gloire a nos marthyrs
Je me pose une question: Ont ils au moins conscience que quelles que soient leurs gesticulations, si demain le rouleau compresseur est en marche, Nicolas Sarkozy et Hillary Clinton seront les premiers à réclamer pour eux leur comparution devant la cour pénale Internationale?
merci cher monsieur DJAMEL BENCHENOUF.
Monsieur ERDOGAN,ce fichu du 1er ministre ne pourra jamais parler au nom des algériens,car il est illégitime,pour nous algérien il n’est qu’un perroquet de ces maitres,tout le peuple algérien aime la Turquie,sauf une minorité infime,valets de la france, qui empoisonne notre chère patrie.
la preuve que le regime commence a perdre la boussole,il a senti son heure s’approcher a grande vitesse,il ne reflechi meme pas,tous se qui compte pour lui c’est de faire semblant d’etre present,mais helas,c’est trop tard,monsieur OUYAHIA et ton equipe je vous conseil de preparer vos valises, c’est la fin!!!!
Je n’ai plus d’espoir de voir le peuple algerien vivre dignement et ne pas se faire piétiner. à l’allure de la course après la richesse personnelle, je vois le pauvre Algerien souffrir tous les jours.Quand des anciens officiers de l’armée écrivent des livres dénonçant le régime et les généraux et se font publier en France, puis s’avèrent être des agents infiltrés; ceci pousse au désespoir du peuple qui n’a pas d’armes: par arme, je veux dire la force physique( un peuple affamé), la force intellectuelle( nos jeunes sont quasiment ilettrés et il n’y_a qu’à voir la rue pour vous le
prouver) Je voudrais aussi rappeler au monde entier que Alger n’est pas l’Algérie. Je rêve d’une Algerie
riche
Cet article de DEBACHE est un baume sur mon coeur plein de désespoir.
@Monsieur Iskander DEBACHE
Je tiens tout d’abord à vous féliciter pour votre écrit remarquable. Néanmoins, j’ai deux remarques subdtantielles et donc de fond à vous fair part sur votre écrit.
Bien que je ne sois pas d’accord avec cet enfoiré de H’mimed (Ouyahiya) qui volent avec les loups et pleurent avec les bergers.
Mais au risque de vous contredire, car j’ai vécu personnellement cet évènement avec mon défunt père à l’époque.
OUI, LA TURQUIE DE L’EPOQUE, DURANT LA PERIODE DE L’EPOQUE COLONIALE AVAIT VOTE TOUTES LES RESOLUTIONS DE L’ONU EN FAVEUR DE L’INDEPENDANCE DE L’ALGERIE !!! A TEL POINT, QU’UN JOUR MON PERE ALLAH YERAHMOU AVAIT RAMENE L’ECHO D’ALGER OU IL ETAIT ECRIT EN PREMIERE PAGE ET EN GROSSE MANCHETTE QUE LA TURQUIE AVAIT VOTE CONTRE L’ALGERIE. C’ETAIT DANS LES ANNEES CINQUANTE. IL REVENAIT DU TRAVAIL, LE JOURNAL DANS LA MAIN, IL PLEURAIT… ET IL N’A PAS MANGE CE JOUR-LA. JE M’EN RAPPELLE TRES TRES BIEN ENCORE ET CELA NE VEUT PAS S’EFFACER DE MA TETE ENCORE…!!!
Je JURE sur le CORAN SACRE que ce que je vous là est la pure et la stricte vérité !!!
A qoulou hadha li tarikh w’Allahou chahed aâla ma aqoul !!!
Pour la seconde remarque. Etes-vous sûr que Raïs Hamidou est Kabyle ? Et quelle était la profession de son père à la Casbah ? Et plus exactement à Bir Djebbah…
Biographie de RAIS Hamidou
Rais Hamidou est originaire des Issers à Boumerdes. Très jeune il se sentit une vocation irrésistible pour la marine. Dès l’âge de dix ans, il abandonna l’état de tailleur que lui faisait apprendre son père Ali, pour s’engager comme mousse.
Son intelligence et surtout sa témérité lui attirèrent très tôt un certain renom. C’est ainsi que le dey Hassan ayant appris l’audace dont il avait fait preuve à Oran, le rappela à Alger pour lui donner le commandement d’un chébec. La perte de ce navire qui se brisa contre un récif alors qu’il était en mouillage à La Calle faillit ruiner, ses projets ambitieux. Mais il sut calmer la colère du dey et bientôt, il disposa d’une frégate construite par l’espagnol Maestro Antonio, charpentier à Alger qui donna une dimension nouvelle à l’activité de Hamidou. Armée de 40 canons, ce navire permit au Raïs la capture en 1802 d’un vaisseau de guerre portugais de 44 canons, faisant 282 prisonniers. Ce succès lui valut la direction de la flottille algérienne.
Exilé par le bey en 1808, il prit refuge à Beirut, mais fut convoqué moins de deux ans après pour reprendre la mer. Il sillonna la Méditerranée et l’Océan. Il prit part entre 1809 et 1815 à des attaques en vue de butin contre des navires venant de Tunis, de la Grèce, du Portugal, des États-Unis…
Le 17 juin 1815, alors qu’il écumait la mer à bord d’un bateau de guerre appartenant au prince du Brésil – l’un des 200 voiliers dont il s’était emparé durant sa carrière – il rencontra une puissante escadre américaine qui venait demander raison au dey Omar des insultes faites au pavillon américain. Au début du combat qui fut engagé, un boulet tua le Raïs Hamidou sur son banc de quart, et la flottille algérienne ne tarda pas à être dispersée, après avoir perdu deux de ses navires.
Merci Si Djamaleddine pour ton initiative lumineuse d’écrire une lettre à l’ambassadeur de Turquie à Paris, dans des termes suffisamment clairs pour qu’il comprenne – en tant que de besoin – que l’écrasante majorité des algériens ne se reconnaissent pas dans les pantins qui parlent en leur nom, que ce soit à Paris, dans l’enceinte du Parlement français comme l’a fait récemment le sous ministre Medelci ou que ce soit à Alger comme vient de le faire M. Ouyahya, le complice corrompu des généraux putschistes et l’un des éradicateurs en chef.
Merci aussi à Iskander Debbache, pour son article d’abord et surtout, pour les précieuses indications historiques qu’il nous a données et que j’ignorais en grande partie, en ce qui me concerne. J’ai particulièrement apprécié votre apostrophe :
« »Et justement à ce propos Mr Ouyahia apprenez avant de mourir stupide, que la Turquie ne s’est jamais opposée à l’Indépendance de l’Algérie…. »"
Encore que je doute fort que ces gens-là, trouvent le temps de se cultiver… Car, on ne peut pas à la fois, trouver le temps pour s’enrichir intellectuellement et trouver le temps pour s’enrichir tout court. C’est un problème de choix. C’est une question de morale, c’est une question de civisme, c’est une question d’éducation. Et, ces gens-là ont depuis longtemps – si j’ose dire – troqué le livre contre la livre….
Suggestion: Pourquoi ne pas ecrire une lettre-petition, avec un million et demi de signatures de citoyens Algerien(ne)s, demandant aux representants politique Turque toute tendance confondu, d’etablir une loi et de la ratifier par le parlement Turque, qui fait de l’assassinat de plus de six millions d’Algerien depuis 1830, un genocide?
Voila une initiative forte et qui donnera une lecon a tous les gouvernements du monde. Cette petition est un bypass des parasites qui squatent les institutions Algeriennes avec la complicite et la force de l’ex-gonocidaire. C’est ca qu’ont fait les Armeniens en direction des institutions et hommes politique Francais.
la lettre pitition est une exelente idee
je suis pour
Très bonne suggestion pour faire entendre un autre son de cloche à ceux qui ont vendu leur âme à fafa
mais bon sens ces gens la n’ont aucune dignité ou quoi ils vivent sur une autre planete ils n’ont pas encore compris que la roue de l’histiore est en marche
Erdogan : Elu par le peuple
Ouyahia : Nommé par un président illégitime et un pouvoir occulte
Erdogan : Met en prison les generaux coupables de complots contre la volonté du peuple
Ouyahia : Leche les bottes d’officiers meme a la retraite
Erdogan : Rappelle à la France ses crimes contre l’humanité
Ouyahia : Laisse son ministre regretter publiquement l’ere coloniale
Erdogan : N’a pas de petrole, affiche une croissance de 10% depuis 10 ans
Ouyahia : Vend du petrole et importe tout, meme les allumettes
Erdogan : Incorruptible
Ouyahia : gagne des milliards a travers des hommes de pailles (bus Tahcoute). Achete des villas au dinar symbolique.
Ya Ouyahia: quand on est aussi crapuleux, un silence de rigueur est fortement recommandé.
Oui on ne peut qu’être d’accord avec les réactions condamnant la position du pouvoir en place à Alger dans la joute diplomatique opposant la France à la Turquie.Mais de la à élever le 1er ministre turc au rang de héros et le considérer comme chef honorifique pour les algeriens,il y a un pas qu’il ne faut pas franchir…Ceux qui le pensent sont libres de le faire mais de grâce il ne faut pas le faire au nom de tous les algériens.Nous pouvons saluer la position forte du gouvernement turc sans verser dans le délire et l’excitation.
C’est une affaire franco-turque avant tout.Tout le monde sait que cette affaire du génocide arménien est une basse opération électorale du petit sarkozy.Ces deux pays sont membres de l’Otan et finiront par se réconcilier car la Turquie est un pion essentiel sur l’échiquier atlantiste et donc très important pour la protection d’Israel et la présence US dans la région…Le reste est de la politique.
Nos martyrs,quant à eux, ils ont fait leur devoir.
Ils faut les laisser se reposer en paix.
Faisons notre ce courrier qu’a envoyé DB a l’ambassadeur de la Turquie en France et envoyons-le a Mr Erdogan.
Nous savons au moins que Mr Erdogan est un étranger qui ne nous veut pas de mal et que Ouyahya et consort sont des « nationaux » qui ne nous veulent pas de bien.
La déclaration du parasite Ouyahia va au-delà de ce que tout le monde pense. Il reflète aussi le niveau d’alliance entre le régime criminel syrien, ennemi de la Turquie et les généraux de la honte en Algérie.
tres cher(es)freres et soeurs algerien(nes)je lit toujours avec grand interet les diferentes opignionsde chacun et de chacunne j’ai un grand respect pour ce qui est entreprit par vous mais poser vous une question
ou est passer le COEUR DES ALGERINS(NES).
@AIT MOHAND Ouyidhir
Je vais me meler de quelque chose qui ne meregarde pas, mes excuses par avance.
Je ne pense pas que la turquie qui a voté contre l’algerie soit la meme que la turqui d’aujourd’hui.
Merci et mes salutations.
@Ait Mohand Ouyidir
« Je JURE sur le CORAN SACRE que ce que je vous là est la pure et la stricte vérité !!! »
Oui ce que vous dites est certainement VRAI, mais ce qui est FAUX c’est que ce n’est pas le PEUPLE TURK qui a voté CONTRE, mais le régime militaire, mafieux Turk de l’époque….d’ailleurs, chez nous BOUTEF, NEZZAR, HAROUN, ASLAOUI, LAMARI etc..etc.. s’étaient rangés du coté de Kadhafi, Ben Ali, Moubarak, Bechar,….mais les authentiques fils du pays, les algeriens dignes se sont rangés du coté des RÉVOLUTIONNAIRES !
Le peuple est une chose, et le régime en est une autre….sinon, medelci et Boutef sont l’ALGERIE !!!!!!!!!!
Monsieur Iskander DEBACHE,
Permettez-moi, tout d’abord de vous congratuler pour ce texte très pertinent qui est à votre honneur. Il contraste grandement avec les déclarations de Monsieur Ouyahia qui avaient produit un choc parmi les Turcs.
Je constate et salue la clairvoyance et le sens de discernement du peuple algérien, contrairement à certains de ses dirigeants. Votre article, la lettre postée à l’Ambassade de Turquie par Monsieur Djamaleddine Benchenouf ainsi que les nombreuses réactions algériennes en sont une illustration digne et valeureuse.
J’en profite pour vous informer que la province turque d’Edirne a reconnu, le 2 janvier dernier, les crimes commis par la France en Algérie comme « génocide ».
http://www.turquie-news.fr/spip.php?article7482
Cordialement,
Adem Altan
Je partage avec vous un commentaire que j’ai bien aimé d’un lecteur d’El-Khabar:
نقول لاويحي ما قاله الامام محمد الغزالي رحمه الله :
« ما ان تكتمل عناصر العظمة في نفس او تتكاثر مواهب الله في انسان حتى ترى كل محدود او منقوص يضيق بما راى و يطوي جوانحه على غضب مكتوم ويعيش منغصا لا يريحه الا زوال النعمة وانطفاء العظمة وتحقق الاخفاق ,السر ان الذميم يرى في الجمال تحديا له,والغبي يرى في الذكاء عدوانا عليه,و الفاشل يرى في النجاح ازراء به, وهكذا…. »
Voyant les succes de Erdogan et surtout sa legitimité, et l’immense indigence et illegitimité de Ouyahia,
on peut comprendre sa reaction de type « ecrasé » par tout et par tous…
Top vraiment top. Merçi beaucoup pour cet article. Mais la question que je me pose souvent: sommes nous vraiment indépendant? de façade peut etre oui mais quand on voit les fonds des choses eh bien malheuereusement l’Algerien est encore colonisé. La « classe politique » commençant par le président qui n’hesite guere de parler en francais pour se faire comprendre par leurs maitres. Cette soit -disant classe n’est digne d’aucune culture. Leur soucis est de remplir les poches et le ventre. Aucun sens de responsabilité, des arrivistes et assoiffés. Mais au niveau de la base, malheureusement le peuple copie leur comportement. on a adpoté leur reflexes: corruption, individualisme, materialisme aveugle etc… donc il faut se liberer en empruntant une revolution culturelle, se réconcilier d’abord avec notre passé, reprendre nos principes et a se moment là on peut souhaiter un changement. Mais cette soit disant classe drigeante n’est que le produit de bandits maffia et saboteurs…qui a su comrompre son peuple malheureusement.
@Monsieur Aït Mohand
Le seul débat portant sur ce qu’on a alors appelé « La Question Algerienne » s’est tenu le 15 Février 1957 au sein de l’assemblée Générale des Nations Unies où l’on a débattu non pas pour l’indépendance de l’Algérie mais sur la Question Algérienne que la France a refusé de débattre considérant qu’il s’agissait d’une question interne. Plus tard une Mission dite de « Bons offices » a été mise sur pied par les Nations Unies avec l’accord du Gvrt Felix Gaillard ce qui a conduit au bombardement de Sakiett Sidi Youcef et à l’explosion du 13 Mai 1958.
Quant à l’écho d’Alger c’était un journal ultra qui a conduit à la faillite de pourparlers ainsi qu’au désastre du 13 Mai. C’est lui sous la plume de son éditorialiste Alain de Sérigny qui a appelé au saccage du Gvrt Général….
Pour ce qui est de Raïs Hamidou, WIKIPEDIA situe sa naissance aux Issers aux environs de Boumerdès tandis que Hamdane Khodja cité par Tewfik El Madani,a été beaucoup plus précis puisqu’il situe sa naiqssance à Tigzirt et plus exactement du village de Tarbent. Son père tailleur de son métier, a dû abandonner son premier métier de pêcheur pour s’établir à Alger mais Hamidou a commencé sa carrière de Marin en qualité d’apprenti pêcheur à l’âge de dix ans. Cela dit, je peux vous confirmer que Raïs Hamidou était bien un Kabyle pur sucre.
Depuis Salah Raïs successeur de kheireddine Barberousse et qui a envoyé la tête de son fils Mohamed Pacha à Constantinople, la relation entre Alger et Constantinople a été réduite à une suzeraineté de principe plus religieux qu’administratif puisque les Turcs détenaient le Khalifat. Donc il n’y a pas eu de domination Turque proprement dite et tous les Deys qui se sont succédés étaient d’authentiques Algériens.
Raïs Hamidou a renversé le Dey d’Alger pour imposer le Pouvoir des Raïs vers 1800….
@Monsieur Iskander DEBACHE
Vous avez parfaitement raison du détail que vous soulevez car c’était bien le débat sur « la question algérienne » et je m’en rappelle comme aujourd’hui que le chef de la délégation française à l’époque avait déchiré publiquement en pleine séanceplénière le document proposéau débat par les membres de l’assemblée de l’ONU mais surtout par les membres des pays non alignés…
Concernant Raïs Hamidou je ne me fie jamais aux sources wikipédia dans la mesure où la règle instaurée par ce lien est de DEMANDER à tous les intervenants d’apporter leurs propres contributions personnelles et connaissances en liaison avec la question ou le problème débattu… donc la fiabilité des « sources » wikipédia ne sont pas tellement à prendre en considération ou du moins pour argent comptant…
Quant aux origines de Raïs Hamidou il n’est pas sûr qu’il soit d’ORIGINE Kabyle « pur sucre »… Vérifiez encore en approfondissant encore d’avantage la questio. Merci.
Merci Mr DEBACHE d’avoir défendu notre mémoire et dénoncer cette caste de vieux canassons au pouvoir sans foi ni loi on va retrouver notre dignité t’en fais nous on est jeunes et on tout le temps pour nous leurs jours sont comptés.
AU plaisir de vous retrouver le 11 janvier 2012 à PARIS pour aller leur dire ce qu’on pense de leur caste sans foi ni loi
Oui Mr « djeha » rien n’est grave au pays de ABDEKA le tirailleur malien oui rien n’est grave sauf que le pays et détourné depuis 50 ans par une mafia sanguinaire à leur tête un président mourant ne pensant qu’à sa petit nombril oui oui tu peux leur trouver des excuses bien sur mais l’histoire sera sans pitié le jour j
Je vous crois sur parole cher AIt Mohand mais dites vous une chose à cette époque la Turquie était tenu par la caste militaire les vils et chiens de garde d’ATATURK le vendu et Mr Arbak et autre ordegan étaient les pires ennemis de cette caste de généraux putchistes
@Mokrane
Je suis absolument tout à fait d’accord avec vous, cher frère. Merci.
Salam,
Voici la reponse de Mr. Mohamed Touati a Ouyahya.
http://www.youtube.com/watch?v=OnqFFQ66IBk&feature=player_embedded#!
Je suggere d’ecrire a l’ambassade de Turkie pour les informer que les propos tenu
par Ouyahya ne representent pas le peuple Algerien.
Voici l’address email: parisbsk@wanadoo.fr
Le Email du consulat Turk a Paris n’est pas fonctionel.
Je suggere le Email de l’Ambassade Turk a Washington DC:
embassy.washingtondc@mfa.gov.tr
Je jure sur le CORAN SACRE, que l’algérie n’est pas encore indépendante, peuple algérien nous avons trahi la mémoire de nos chouhada,une seule chose pour qu’ALLAH LE TOUT PUISSANT nous accepte, c’est de défendre la mémoire de nos chouhada et notre dignité,ALLAH n’aime pas les peuples qui ne sont pas dignes,seule et unique solution c’est la révolution pacifique,il y pas d’autres choix, et chacun son camp,nous, nous serons du coté de nos chouhada et l’autre camp les harkis du systéme. ALLAH EST JUSTE.
Salam,
Je voudrai vous feliciter mr Iskander DEBACHE pour votre article et les precieuses informations historiques que celui ci recele ainsi que mr Djamaleddine BENCHENOUF pour sa lettre a son Excellence l’Ambassadeur de Turquie en France. Oui, je suis entierement d’accord avec vous, mr Ouyahya ne represente aucunement le peuple Algerien, celui ci ne l’a aucunement delegue pour parler en son nom. Au contraire mr Ouyahya va a l’encontre des interets strategiques de l’Algerie et de son peuple. Mr Ouyahya en tant qu’eunuque en chef de ce gouvernement de voyous n’a aucune lecon a donner a Mr Erdogan qui a infiniment plus de dignite que celui ci ne peut en posseder toute sa vie. Mr Erdogan defends ses interets et celui de son peuple. Son economie est en tres bonne sante avec un taux de croissance a faire palir l’Europe(8%). Erdogan vient de mettre aux arrets un general qui voulait intenter un coup d’etat contre son gouvernement qui est une suite dans l’arrestation de plusieurs generaux residus des officiers d’ataturk. Mr Erdogan qui a eu une pensee aux martyrs Algeriens de la periode coloniale Francaise recoit une volee de bois vert du gouvernement et de certains medias d’egout au lieu de se voir offrir un hommage prouvant d’une maniere limpide la politique sioniste de ce gouvernement a la botte de sarkozi. Rien que par ces faits ce gouvernements et l’ensemble des satrapes qui le forme doivent etre juges pour haute trahison.
@AIT MOHAND Ouyidhir
J’ai cité WIKIPEDIA pour vous permettre de faire la comparaison avec la version de Hamdane Khodja qui était l’historien en même temps qu’un contemporain de la Régence. Vous pouvez consulter ses écrits à la Bibliothèque Nationale et iln’est pas le seul à dire que Raïs Hamidou était d’origine Kabyle et même de la tribu des Boudjima Tewfik El Madani qui a fait aurorité avec ses recherches sur l’histoire de la Régence d’Alger, le soutient également….
Salutations
@Iskander DEBACHE
Je suis tout à fait d’accord avec vous pour wikipédia et l’étude comparative que vous vouliez que je fasse mais…
Néanmoins, je ne remets aucunement en cause vos assertions car vous me semblez avoir bien étudié la question.
Toutefois, je me rappelle avoir lu un écrit à l’époque de Mohand Chérif SALHI qui affirme que Raïs Hamidou est d’origine Biskri et de Tolga plus exactement…
Cela m’a paru vraiment bizarre… mais pas tellement quand on sait qu’il y a beaucoup d’Algérois d’origine Tolguie à la Casbah et autres places d’Alger !
Et les deux groupes les plus essentiels voire les plus importants à la Casbah étaient les Kabyles et les Tolguis… ou Biskri si vous voulez. Comme Mériem FEKAI, Fadila DZIRIYA alias MADANI NéE à « Bit Al Mal » située à notre Dame d’Afrique et Dahmane EL-HARACHI de même que Boualem RAHMA né à la Cité BICHE dont les origines sont de Bordj BENAZOUZ (Tolga) et Youcef TOUTAH né à la rue Médée (Soustara) pour avoir été mon voisin ou encore Omar HEMADI dont l’ex-stade de l’A.S.S.E. de Saint-Eugène porte le nom.
En tout cas, je me rappelle qu’il y avait beaucoup de Tolguis à la Casbah tout comme nous autres les Kabyles, bien sûr !
Le débat est lancé…
Mes amitiés.
A AIT Mohand Ouyidir
Jusqu’en 1830,Alger qui se limitait à la Casbah était peuplée de Turcs et Kabyles.Les Turcs n’étaient pas nombreux.En fait,la majorité d’entre eux qui formait le corps de Janissaires étaient d’origine Kosovar, albanaise et europe de l’Est.Enfants, ils ont été kidnappés de leurs familles et éduqués de façon à servir le Khalife d’Istamboul, comme Janissaires à leur âge adulte.Ils venaient à Alger pour une période de 3 ans et repartaient en Turquie.Ceci dit, le nombre de Turcs recensés en 1830 s’élevait à 15 OO0(voir le livre de K.Daoud »Européens, »Indigènes »et Juifs dans l’ALgérie coloniale »disponible sur »google.com »aussi):une étude extrêmement sérieuse et documentée sur les populations composant l’Algérie de 1830 à 1962.Bref!Les Turcs partent d’Alger en 1830.Que reste-t-il? seulement des Kabyles.La France impose le code de l’indigénat empêchant les Algériens de passer d’une région à une autre,une mesure d’autant plus facile à imposer que les Algériens avant 1830 ne se déplaçaient pas entre les trois régions(Oranie,Algérois,incluant la grande-Kabylie,Constantinois, incluant la petite-Kabylie).La population d’Alger était de ce fait constituée de Kabyles:il existait une région formée d’une population essentiellement kabyles dans le carré:Azzeffoun-Tizi-ouzou-Azzazga-Cherchell-Miliana-Djurdujra appelée: »Algérie-centre »Le développement d’Alger par le plan Haussman combinée à la perte par les Kabyles,en fait Zouaouas et Iflissen, de leur terre(Révolte de Mokrani,1871), les fait migrer vers Alger:Ma famille, originaire de Azzeffoun, arriva à la Casbah dans la deuxième moitié du 19ème siècle.Ma grand-mère et mon grand-père, ont pu facilement trouver un logement.Notre maison est toujours-là occupée par un cousin.Ce phénomène de migration dans le sens Kabylie-Alger demeura jusqu’aux années 30 à peu près.A partir de là,Une autre catégorie de gens allait s’établir:il s’agit des Mozabites dont la région se situait dans l’axe Sahara-Algérois.Leur migration a été impulsée par l’association des Oulamas qui encouragea les Algériens à se lancer en affaires(par opposition au maraboutisme et au soufisme préconisant la passivité et le détachement de tout ce qui est terrestre.Heddi Lahouari, professeur, cite ce fait dans son livre »Populisme et nationalisme en Algérie »et parle de protestantime musulman.Ceci dit,jusqu’en 1830,les habitants formant Alger(300 000)étaient dans leur majorité des Kabyles.C’est évident pour ce qui est de la Casbah,ça l’est aussi pour le grand-Alger, car ceux(Algériens-musulmans) qui y construisirent des villas, après 1945, venaient de la Casbah et en quitant la Casbah, ils laissaient la maison au cousin ou au frère.Les mozabites ou originaires de Tolga constituent un phénomène mineur.La population centrale de la Casbah et du grand-Alger, jusqu’en 1962 était d’origine bèrbère provenant en grande partie de l’Algérie-centre, et surtout de la grande-kabylie.Quelques exceptions comme la population de Belcourt qui est kabyle, originaire, de Djidjell…
Salutatuins
@Ramzi
Mes salutations.
Je suis au regret de vous contredire car tous ce que vous avez dit est faux ! Absolument faux !
Tout d’abord, c’est une contre-vérité que de dire que « …jusqu’en 1830…Alger était peuplée de Turcs et de kabyles…! ». Il y avait des b’sikri, des s’wafa, des mozabites, des djidjeliens, des swara etc…
Moi, personnellement, je me rappelle que lorsque nos familles kabyles débarquaient à Alger, nous ne les laissions pas sortir dans la rue pour qu’ils ne parlent pas le Kabyle… ils devaient faire un stage de langue arabe car la langue parlée à Alger dans le temps était l’arabe dialectale… demandez un peu pour voir à vos parents… ils vous diront que nous kabyles avions honte de parler kabyle à Alger…!!! C’est une réalité. Nous l’avons TOUS vécue… n’est-ce pas ?
A SUIVRE…
Je suis née à Alger plus précisément à El-Biar et même mon père est natif d’El-biar(1904).Nous sommes originaires de la petite kabylie.C’est vrai que les kabyles avaient honte de parler kabyle car les algerois arabes se prenaient pour le nombril du monde et traitaient les kabyles de « mghendfines » c’est à dire non civilisés.C’est des souvenirs que j’ai gardés depuis ma scolarité à l’école maternelle et le primaire et collège à parc des pins(ex école des filles d’ElBiar)Bref, j’ai fait mes preuves puisque j’ai fait l’université et beaucoup d’algéroises de mon âge(55ans)n’ont pas fait d’études.je ne veux pas rentrer dans un autre débat puisque nous sommes tous des Algeriens et avons le même but:construire une Algerie libre
@Ramzi
« …Les Turcs partent d’Alger en 1830. Que reste-t-il ? SEULEMENT les Kabyles ! » autre contre-vérité. Tout simplement parce qu’il n’y avait pas que les Kabyles à Alger ! Il y avait des Tolguis, des Swafa, des Mozabites, des Djidjeliens, des Swara qui étaient beaucoup plus proches d’Alger, géographiquement s’entend et… les Juifs d’Alger qui étaient une communauté importante à cette époque là et même bien avant à Alger et en Algérie… Il y avait également beaucoup de M’danis (Médéa) et de Cherchellois entre autres…
Il y a une étude trés importante faite sur ce sujet même et sur la même période d’avant l’arrivée des français en 1830 par un doctor en ethnographie du nom de AIT Si Slimane et chercheur au CRAP du Bardot où il donnait déjà en durant toute la période Turque à Alger :
- Les Biskris tenaient BIT AL MEL. La police. Les portefaix à la Casbah.
- Les Kabyles débouchaient les conduites d’égoûts et les toilettes. Fabriquaient les sandales en cuir de chèvres. Vendaient les beignets. Tenaient la restauration. Dockers au port d’Alger par la suite (aprés 1830) avec les Tolguis.
- Les Swafa nettoyaient les ruelles étroites de la Casbah avec les « chouaris » (les ânes) hachakoum. Tenaient les commerces où ils faisaient concurence aux Mozabites.
A ma connaissance, à Alger si vous ètes vraiment d’Alger et vous connaissez Alger, il y a ce que l’on appelle OUED LEBSAKRA, qui part de Chéragas en passant par Fontaine Fraîche (où est né Dahmane EL HARACHI – Allah yerrahmou bi rahmati Allah) puis passe remonte sur une partie d’El-Biar (Bir Traria) puis les Tagarins ensuite elle descend jusqu’à la rue Michelet derrière le MONOPRIX où il y a un quartier appelé HOUMET LEBSAKRA et qui existe toujours dont les habitants bien que nés à Alger sont tous originaires de Tolga.
A suivre…
- Les Djidjelis étaient des mercantiers etc…
Cher @Iskander DEBACHE , beaucoup de chose que vous développez me paraissent plausible surtout que je pense que vous avez une approche d’historien. Vous avez tellement de connaissance que je n’ai pas. Mais il y a une chose qui m’intrigue quand vous dîtes « il n’y a pas eu de domination Turque proprement dite et tous les Deys qui se sont succédés étaient d’authentiques Algériens ».
Admettons que ce que vous dîtes est juste quand vous affirmer que les deys ou les beys sont « d’authentiques algériens » Soit. Mais comme on peut le deviner, la puissance coloniale turque a désigné des algériens comme Dey ou bey dans un but bien précis. Ce n’est pas pour nous faire plaisir aux algériens de l’époque. Or si on réfléchit bien, les Turcs ont opéré de la sorte pour servir les intérêts de la Turquie de l’époque par personnes « algériennes » interposées. On sait par exemple que La Régence d’Alger est , de droit , une province vassale de l’Empire Ottoman. Alors comment donc pouvez vous affirmez qu’il il n’y a pas eu de DOMINATION TURQUE proprement dite alors que les Dey ou les Bey, combien même ils sont algériens, travaillent TOUT DE MËME pour les intérêts de la puissance dominatrice de l’époque à savoir la puissance ottomane.
1/-De manière laconique, d’après vos thèses, on peut déduire que les Deys et le Beys ne sont rien d’autres que les supplétifs de l’époque Ottomane. Vrai ou faux ???
2/- Quand il y a notion de supplétif, il y a nécessairement notion de soumission au service du dominateur ou mieux encore au service de l’envahisseur étranger. Vrai ou faux ?
Alors, y a-t-il ou non domination turque, cher @Iskander DEBACHE ??????
@Ya si Brahim qui revient
J’ai bien dit dans mon commentaire, que depuis la gouvernance de Salah Raïs qui a envoyé la tête de Mohamed Pacha fils de Kheireddine dans une boite en guise de présent à Istambul, la vassauté de l’Algérie vis à vis du Pouvoir de la Porte sublime à Istambul, s’était réduite à une Vassauté de principe plus spirituelle qu’administrative du fait que l’Empire Otthoman détenait le Khalifat.
Dès lors, Alger a toujours observé une indépendance d’action mais toujours solidaire vis à vis de l’Empire Otthoman notamment en cas de conflits opposant ce dernier aux puissances Occidentales. A titre d’exemple l’Algérie s’est toujours affranchie des décisions de la Porte sublime pour ses affaires Européennes.
Il y a la copie d’un document exposé dans le Hall d’entrée du Palais Bourbon à Paris à propos d’un accord entre le Dey d’Alger et François Premier porte pour la Partie Algérienne le sceau de REPUBLIQUE D’ALGER. L’Algérie s’engageait par ce document à protéger les vaisseaux de la flotte Française contre les Gallions de la invicible Armada Espagnole sur laquelle l’Empereur Charles Quint de Habsbourg avait fait main basse et ce, conformément à l’accord d’alliance signé entre François Premier de Valois et Sélim Premier le fils de Soleyman le Magnifique d’Istambul.
Amitiés
Iskander.
Il me semble bien que les Deys n’étaient pas et n’ont jamais été « d’authentiques » algériens… mais à la limite des Kouroughlis que les turcs appellent dans leur propre langue « kouloulou ».
Les kouroughlis les enfants de pères turcs et de mères algériennes…
Nous avons toujours ces descendants en Algèrie dont certains portent des noms qui se terminent en « …DJI » tels que :
Les KASBADJI dont l’ex-horloger du Cadix au temps de la colonisation.
Les BASTANDJI. Les DOUMANDJI… etc… etc…
La question fondamentale :
EST-CE QUE LES TURCS ONT ETE DES DOMINATEURS et auquel cas donc des COLONISATEURS…??? La question reste posée. Mais il ne faut pas oublier qu’au début, ce sont les Algériens qui ont appelé les turcs à l’aide, à la rescousse, pour nous libérer des bombardements (faire cesser les bombardements) qu’effectuaient les espagnols à partir du Pénon (l’actuelle Amirauté) sur la Casbah et ses environs.
Les deux frères Barberousse Aroudj et Kheiredine qui sont d’origine roumaine (les Balquans) furent élevés par les turcs étaient déjà établis à Jijel. Ils prirent alors la direction d’Alger avec leur flotte pour libérer Alger et chassèrent les espagnols définitivement !
Mais par la suite cette « aide » se transforma en acte d’allégence de la Régence d’Alger à la Porte Sublime de Top Kapi de l’Empire Ottoman.
Ce faisant, la Porte Sublime « administra » la Régence d’Alger et ses provinces avec des Deys, des Beys, des Berlebeys, des Aghas et Bachaghas… qui levaient surtout les impôts sur les territoires qu’ils « administraient » comme une véritables colonie… pour ainsi dire ! (cf. Histoire du Droit de Monsieur BONTEMPS- Fac d’Alger). Sans oublier les Janissaires et les Corsaires d’Alger dont les « exploits » sont quelque peu relatés et chantés par al marhoum Cheikhna El Hachmi GUERROUABI, Allah i wessaâ aâlih inch’Allah ! dans sa cèlèbre chanson « CORSANE I GHENEM… FI HOUZ MALTA…
Donc, pour simplifier et faire plus court, la présence turque en Algérie est passée d’une demande d’aide (appel au secours) par la population d’Alger en un acte d’allégence à la Porte Sublime puis n’écessairement à une domination turque de notre pays… à mon humble avis w’Allah ou aâlam…!!!
Salam
@Ait Mohand Ouyidir et Iskander Debache
Voici un livre pdf d’Albert Devoulx qui parle de Rais Hamidou et ses exploits.
S’il y a un parti qui a bien besoin d’être redressé, c’est bien le RND. Le plus tôt possible!
Salam,
Voici comment ils depensent l’argent du peuple.(celebration du 1er Novembre a Paris)
http://www.youtube.com/watch?v=kCnDqmhTI80
@AIT MOHAND Ouyidhir
Vous me parlez de Youcef Toutah dont j’avais un enregistrement que je n’arrive plus à retrouver. Il est passé à la T.V. Algérienne une fois avec une qacida de Hawzi « Emiret l’Bnat » qui était très belle.
Je suis natif de la Rampe Vallée où j’ai vécu jusqu’en 1962. rejoignez moi sur Facebook nous pourrons discuter histoire.
Salutations.
Azul,les romains d hiere ne sont pas les italiens d aujourdhui,les juifs d hiere ne sont pas ceux d aujourdhui,les francais d hiere ne sont pas ceux d aujourdhui,et je peux continuer longtermps comme ca.La France coloniale ne representait pas le peuple Francais,la preuve combien de Francais ont soutenus la revolution Algerienne?y en as qui sont meme mort pour l Algerie Independante.Mais quand on as un esprit selectif,on trouve des excuses a ceux envers qui on as de la sympathie,et on enfonce les autres .la Turquie a vote contre l independance de l Algerie,et ne nous parler pas de peuple ou autre,les faits sont la c est sufisant.Meme Israel,y en as une grande majorite’ qui veulent la paix mais l Etat d Israel continnus dans sa colonisation,si on est honnete on l est sinon c est un partit pris.
50 ans après l’indépendance de l’Algérie, les fils de la France montrent leurs visages. Maintenant, il n y a pas de doutes il sont bien la et avec force. Néanmoins ils ne représentent qu’eux mêmes et nous algériens nous détestons ces connards et ceux qu’ils représentent. Les personnes qui sont morts pour l’Algérie sont des martyrs mais ceux qui ont vendu et vendent l’Algérie sont des lâches et des renégats. Ils ont été maudis hier et ils le seront demain. Gloire aux chouhadas, vive l’Algérie et abat les francos-harkis.
@Ya si Brahim qui revient
Jusque là, le seul et unique son de cloche sur la Régence d’Alger venait des Occidentaux mais Dieu merci, des historiens comme Hamdane Khodja contemporain de la Régence ont pu nous éclairer sur des aspects différents.
J’ai bien dit dans mon commentaire, que depuis la gouvernance de Salah Raïs qui a envoyé la tête de Mohamed Pacha fils de Kheireddine dans une boite en guise de présent à Istambul, la vassauté de l’Algérie vis à vis du Pouvoir de la Porte sublime à Istambul, s’était réduite à une Vassauté de principe plus spirituelle qu’administrative du fait que l’Empire Otthoman détenait le Khalifat.
Dès lors, Alger a toujours observé une indépendance d’action mais toujours solidaire vis à vis de l’Empire Otthoman notamment en cas de conflits opposant ce dernier aux puissances Occidentales. A titre d’exemple l’Algérie s’est toujours affranchie des décisions de la Porte sublime pour ses affaires Européennes.
Il y a la copie d’un document exposé dans le Hall d’entrée du Palais Bourbon à Paris à propos d’un accord entre le Dey d’Alger et François Premier porte pour la Partie Algérienne le sceau de REPUBLIQUE D’ALGER. L’Algérie s’engageait par ce document à protéger les vaisseaux de la flotte Française contre les Gallions de la invicible Armada Espagnole sur laquelle l’Empereur Charles Quint de Habsbourg avait fait main basse et ce, conformément à l’accord d’alliance signé entre François Premier de Valois et Sélim Premier le fils de Soleyman le Magnifique d’Istambul.
Amitiés
Iskander.
Thank you for the answer, dear Iskander DEBACHE.
Ait Mohand Yidir
Vous n’avez pas saisi le sens de mon message.Globalement, je suis d’accord avec vous.J’ai dit, qu’en grande partie les habitants d’Alger étaient d’origine kabyle, jusqu’en 1962.Quelques uns, que vous citez venaient du Sahara(Mozabites, biskra…) à partir des années 30.Cependant, une chose semble vous échapper:Pour vous les seuls kabyles venaient de Kabylie alors que des kabyles existaient dans l’ouest de l’Algérois depuis des siècles:Juba II,kabyle a régné sur la région de Cherchell.Des Kabyles (Mékidèche? cités par Ibn-Khaldoun peuplent la région de Chenoua et jusqu’à aujourd’hui parlent kabyle.
Pour les djijeliens, je vous ai dit dans mon message qu’ils se sont installés dans les quartiers construits après la colonisation(Belcourt).Avant, ils n’allaient pas vers Alger,car la ville n’offrait aucune possibilité de subvenir à leur substance. Alger faisait du commerce avec la Mitidja peuplée par des Kabyles Mékideche et le carré Tizi-ouzou,Azzeffoun, donc avec des Zouaouas et des Iflissens.Les négociants d’Alger étaient kabyles et avaient des liens avec la grande-kabylie.Ceci dit,le fait le plus frappant historiquement est que les kabyles ayant migré vers Alger après la colonisation ont massivement perdu leur langue »taqvaylit »pour adopter le dialecte algérois qui est un mélange de l’arabe du coran et le kabyle. Ceci dit, un point interessant à signaler:après le départ des Turcs,beaucoup de Kabyles de la Grande-kabyle ont migré vers Alger:Le fait qu’ils aient trouvé ou se loger à la Casbah(Maison) montrent que les Non-Turcs n’étaient pas nombreux.Les Kabyles ont peuplé la Casbah.Ils ont développé une fabuleuse culture autour du Chaâbi.Les gens que vous citez du Mzab et autres, peu nombreux, se sont intégrés aux Kabyles de la Casbah et de par leur comportement se sont »kabylisés ».En fait,il s’est crée une culture citadine portée haut-la main par les kabyles de la casbah »arabisés »ou, linguistiquement »dékabylisés.En bref,ils sont les fondateurs d’une merveilleuse culture citadine que l’esprit militaire imposé après 1962 a fait voler en éclat.Une certaine renaissance semble se déssiner à travers le retour à la vitesse éclair du »Chaâbi »
attesté, notamment, par la fondation de l’orchestre »El Gusto-algier’S orchestra » que je vous invite à découvrir sur Youtube.com:un bonheur et un délice pour les oreilles…
Salutations
@Ramzi
Désolé mais tout ce que vous dites est faux. Sincèrement et pour le chaâabi il n’est pas kabyle puisqu’il est chanté en arabe dialectal algérois à ma connaissance… Mais il y a tirade dans le milieu chaâbi qui dit :
CHEIKH BLA CHEIKH MAHOU CHEIKH !!!
Qui a été le maître de Hadj M’Hamed El ANKA ? Le Cherchellois Cheikh El Hadj ENNADOUR !!! Qui n’était pas Kabyle mais arabe à ma connaissance.
Il ne faut déformer la vérité ni l’Histoire d’Alger ou de l’Algérie pour se l’approprier à tord et induire les lecteurs en erreur…
Les Mekidèche sont de la petite kabylie et non pas de la Mitidja… demandez à l’ex-joueur du C.R.B. Mekidèche ou au Docteur en économie Mustapha Mekidèche d’où ils sont originaires ?
Je regrette et au risque de vous décevoir NOUS les KABYLES on a TOUJOURS voulu conserver le beau rôle en essayant de faire croire que nous sommes les « VRAIS » habitants d’Alger… C’EST ARCHI FAUX !!! UN PUR MENSONGE ET VOUS LE SAVEZ PERTINEMMENT MIEUX QUE MOI…
Comme le mensonge qui fait croire aux gens que Cheikh Hadj M’Hamed El Anka est né à Alger… alors qu’il est né en Kabylie à Azzefoune ! Il est issu de la trés grande tribue des BENI MEZAGUER dont la chanteuse Kabyle ANNISSA, Allah i touel fi oômorha inch’Allah est une parente à notre Chikhna El Anka…
Il ne faut pas se tromper ni induire les gens en erreur…
Azul fellak g’ma.
voila de la pure polirisation de debat sterile ,le probleme c est ouyahia et son ministre a la solde de la france et pas le faux debat sur les turques et l histoire revue par le premier archiviste de la colonisation « albert de voulx ».alors qui d entre vous a ecrit au ministre etranger aux affaires et son premier ministre .qui a ecris monsieur sarkozy et ces minstres xenophobes ,alors svp messieurs axez vos efforts la ou il faut.quand a la turquie c est un beau pays et son peuple porte le notre dans son coeur a la difference des francais.pour eux les algeriens c est ces hommes valeureux qui ont combattu la colonisation et defendu les vraies valeurs humaines a l encontre du double discour sur les droits de l homme de l etat francais .pour eux si un jour le salut du monde musulman et de l humanite viendra, il viendra d ici .yakhi les algeriens « emsaken oulaou ouliat » ils attendent les autres pour les defendre « ouine rahi erdjla taakoum » merci mr benchenouf et merci mr erdogan
A:AIT MOHAND Ouyidhir:
tu confonda arabe(ethnie ou race) et arabophone:un berbère qui a perdu sa langue et qui parle l’Algérois, un mélange d’arabe coranique,de berbère, surtout Zouaoua et Iflissen, auquel s’est ajouté des mots turcs, français et espagnols.Hadj Nador fait partie de ces gens-là.Puisqu’il n’y a jamais eu d’Arabes dans l’Algérois:la seule tribu arabe qui a nomadisé dans l’Algérois est celle des Taâlibis de Sidi Abderrahmane E-Taâlibi.ELle a été exterminée au 14ème siècle par Yaghmorassen,Le Zenati de Tlemcen,un fait hsitorique développe«par Ibn-Khaldoun dans son livre »L’histoire des Berbères »(tome 1) à la page 124-125.Je te signale un site qui donne beaucoup de détails sur cette problématique Berbères/Arabes;
Arsitote-algeria.com.Je veux aussi te signaler que Kabyle n’est pas un concept ethnique,D’abord, il signifie »Tribus »et il est né sous les Turcs pour désigner les groupements non turcs.Les Kabyles regroupent différents ethnies:Zouaouas,Iflissens dont une partie, les Algérois s’est »arabisés »les Kotamas(Djidjell et Bédjaia)
Salutations
@Ramzi
Encore une fois, je tiens à rectifier vos fausses assertions. Le mot KABYLE n’est pas « né » sous les Turcs mais un mot d’origine éthymologique de la langue arabe « KABAïLE »… désolé !
Il n’y a aucune « problématique » Berbères/Arabes… c’est un concepte vieux comme le monde qui a été ravivé par le système colonial pour péréniser sa colonisation et faire durer son emprise sur les populations algériennes en jouant sur la division de notre peuple UN et UNI pour l’éternité inch’Allah !
Sauf votre respect, mais vous êtes trés trés loin que connaître la vérité historique de la population Kabyle d’Alger. Vous en êtes à mille lieux à la ronde…
Mes salutations.
A:Ait Mohand Ouyidie
Je suis un produit de la population kabyle d’Alger.Par ma mère(Zououa),notre présence à la Casbah remonte au 19ème siècle et par mon père(Iflissen)à la nuit des temps.EL Hadj el Anka a animé le mariage de mon père avec ma mère en 1936 à la Casbah.ceci dit, pour moi la population algéroise avant 1962 est une population d’origine kabyle qui, linguistiquement, s’est dékabylisé(perte de la langue kabyle) pour adopter une langue misxte:arabe du coran-kabyle-turc.espagnol et français.
Salutations
Tous les Algérois d’origine Kabyle qui ont une trés, trés longue présence dans la capitale se sont arabisés et ne parlent plus un traître mot en…kabyle. Et je pourrais vous en citer des tas de noms de familles algéroises d’origine Kabyle qui n’ont plus rien à voir avec les attaches de tamourth… surtout les familles qui sont venues à Alger avant 1954.
Elles sont devenues soit BELDA de la ville, soit HADRA de la haute ville, soit FASS dans la Mitidja…
Ces familles se sont dilluées au sein des familles arabes ou/et de leur milieu (leur nouveau milieu…).
Les Iflissen sont originaires du village AIT IFLISS de Grande Kabylie et non de l’Algérois, je suis désolé…
« INA KHALQNAKOUM CHOUôUBOUNE OUA KABAïLA LI TATA AARAFOU… » – SADAK ALLAH AL AADHIM !!!
Tout le reste n’est que du pur verbiage.
Amitiés.
AIT MOHAND Idir
C’est ce que j’ai dit: beaucoup de kabyles d’Ager sont d’origine Iflissen et les Iflissen sont originaires de Grande-Kabylie.Tu dis »Ces familles se sont dilluées au sein des familles arabes »Je dirais »arabophones »mais non Arabes ou linguistiquemet »dékabylisés »(Perte de la langue kabyle):Il n’y'a jamais eu d’Arabes dans l’Algérois aussi bien dans l’Algérois qu’en Algérie(Aristote-algeria.com
Bien à vous
@Ramzi
Juste une question de bon sens.
S’il n’y avait JAMAIS EU d’Arabes dans l’Algérois comment peut-il se faire que les habitants d’Alger, y compris les Kabyles d’Alger, PARLE l’arabe dialectal s’entend ??? Just the common sens…
Comment se fait-il qu’EL ANKA chante le chaâbi en arabe dialectal algérois ? Et pas que lui d’ailleurs ! Il y a Boudjemaâ EL ANKIS, H’SISSEN, M’RIZEK etc… soyez logique agma quand même !!!
Dites-moi un peu, juste pour voir.
Combien de chansons en dialecte Kabyle EL ANKA a-t-il chanté en tout et pour tout ? DEUX ou TROIS… c’est tout !
- A MI AAZIZEN (pour son fils Mustapha) lequel lui répond par une chanson EN ARABE : AH YA ABI YA ABI… YA LI SAKENE FI QALBI…
- ARWAH ARWAH… vous connaissez le reste de la chanson.
- AVRID I AAZOUGUANE…
C’est tout, cher frère !
Et puis les vrais Algérois se moquaient toujours de NOUS les kabyles ensortant les blagues les plus diverses comme par exemple :
LAQBAILI KI YETBALED KI T’BAL KI YEDJELAD !!!
Je vous laisse faire la traduction…
Ou bien les Kabyles qui disaient aux Bsikris :
BSIKRI LAAMA TAH FI BIT AL MA…!!!
Auxquels les Bsikris nous répondaient :
LEKBAILI BOUNOU BOUNOU DJAB LEKHRA (hachakoum) FI AABOUNOU…!!!
Et aujourd’hui les supporters du Mouloudia d’Alger (MCA) nous disent :
ROUHOU ROUHOU RAKOM T’FOUHOU…!!!
Attention cher Frère, Alger cache encore bien des secrets enfouis en elle… et qui ne sont pas toujours trés bon à dire ni à révéler… beware mate !!!
Et puis il faut apprendre et retenir une chose trés importante. En philologie, dans la sémantique.
Il y a une différence fondamentale entre une langue et un dialect. Le parlé régional Kabyle qui est une des composantes, parmis tant d’autres, de la LANGUE AMAZIGHT, est un DIALECT pas une langue…
En Algérie il y a une LANGUE AMAZIGH : le TAMAZIGHT ! Et les dialects régionaux qui composent cette langue.
LE CHAOUI, LE MOZABIT, LE CHENOUI, LE TIKNARIYENE et bien entendu… LE KABYLE qui est un DIALECT régional comme tous les autres…
Donc, il est absolument faux de dire que le KABYLE est une LANGUE… il ne faut pas se tromper et induire les gens en erreur… Merci.
Tarikh edzaïr q’dim
Sandjakha fes s’ma i rafraf
Ou li mahouch menna, m’nine ?
Ya h’lilou li ma aândou assal wala waldine…
Tarikh edzaïr q’dim
Ma chi adji wazdam
Koune faham aâqal warzine
Walla etoôud fi hassla nadem…
Amitiés.
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voici une pétition contre cette loi